这是程苓峰-云科技 采访趣玩网周品和金山傅盛的谈话内容，对于成长中的年轻人有很多启迪和思考，值得大家仔细阅读。
Part I：互联网公司撤离北京的一个样本
周品之前是百度联盟总监。08年创立创意商品电商网站趣玩。获得挚信和经纬投资。2013年，趣玩离开创业的北京，将公司总部设在成都。作为同样撤离北京到南方小镇安家搞自媒体的我，颇有兴致的问了他几个问题。
程苓峰：为什么要搬？
周品：问自己一个问题，未来几年，发展的动力是什么？电商的融资环境不好，我们也融过资了。所以发展的动力不是钱。
其实就是“以人为本”。所有的动力都是人。我们这一票人在北京都没生活得更好的可能性。比如买不起房。我想让他们过得更好，才有动力去干出好的事情。
程苓峰：为什么是成都？
周品：我是四川人。成都高新区发展得很好。当然这并不是原因。天津、广州、厦门，各方面我都去考察过。但成都的房价是最被低估的，过去2年几乎没涨。成都高新区在三到四环，正在成为新的中心。市政府迁到了高新区。成都会出现双中心，就像上海的浦西、浦东。
我想要我们这一票人在3－5年内能安心创业。避免有浮躁的想法。
程苓峰：你的人跟你一条心吗。
周品：有人不愿意搬，因此离职。我是去年6月开始有这个想法，就去跟高管沟通，再逐步往下。中层的多数是赞同的，高管全部赞同。这个结果跟我之前的猜想相反。当时觉得年龄大点的都有家有口，不愿意动，而年轻人愿意到处飘。但我想错了。
真实的情况是，年轻人觉得北京充满机会，觉得在北京奋斗10年等于在其它地方奋斗30年。但其实只有少数公司、少数人能做到，比如百度、腾讯。其它大部分公司、大部分人都做不到。年轻人往往高估自己的机会，能成为万中之一。
相反70后的人更愿意搬到成都。他们有经历，更务实，对公司的发展更有数，更乐观。愿景上容易达成一致。
程苓峰：成都人才够吗。
周品：我从一有搬家的想法就开始了解。成都有不少朋友的公司。虽然整个大环境比不上北京，在做生意上，帐算的清楚。适合创业到了一定阶段的公司。
成都高新区早几年有名无实。但现在已经有4万员工、几百家企业。中午吃饭在集体食堂，很多人。这个群体里已经沉淀下来优秀的人。四川政府也聪明，先把名企业招商过来，然后它们就全国各地开招聘会，把想明白的四川人拉回来，再促使更多企业愿意回来。
我1月在成都招聘，招来20多个人，都不错。特点是接地气，务实。
程苓峰：房租怎么样。
周 品： 便宜，每平米每天4元，一个月120。是北京的1/3到1/6。在北京找房子，要么太贵，要么太破。所以北京有很多公司到偏远的地方租别墅创业，比如 五环六环。这不同于国外的车库创业。别墅创业的难度是上班时间费得多。在北京，节奏快是个假象。时间都费在地铁里了。没喘息的机会。
大家可以想想，你在北京上班，时间到底花在哪儿了。
在成都高新区，所有人都在3公里的半径里。房价是北京的1/3。家里空间变大了，时间变多了。餐厅里上菜速度是北京的3倍，端着碗就吃。更有效的把时间释放到工作中。
程苓峰：都说成都太安逸，不好好干活。
周品：那是以讹传讹，缺乏基本的调查。在这里你听不到麻将声。大家都在家上网呢。尤其新城区的建设不象成都老城区的瓦房、小街道、有潮味。高新区全是高楼。我们50多人出去农家乐。我本来想打麻将拉近距离。可大部分人不打。他们喜欢篮球、羽毛球、喝茶聊天。
这里的员工不懒散。要求加班从没任何怨言。我们就是自己愿意去试，不信那些谣传。不信邪。
程苓峰：最痛苦的是啥。
周品：在撤离和新家之间平滑过渡是个大挑战。我们12月定下来搬。一边了解员工想法，一边了解政府的态度，一边找房子，计算要招多少人。一层一层沟通，一步一步推进。
跟政府的协议是3月底才最终签下来。之前都是口头承诺。但我们照样推进，不能等。任何创业者都不能把政府承诺作为搬家的原动力。如果仅仅因为税收和地的优惠就搬，会死得很惨。
政府无论给不给支持，我们都要搬。但政府还是信守承诺的，务实。最后是房子＋搬迁费用，支付一半，免费三年。
程苓峰：投资人怎么看。
周品：投资人也希望你好。他会提出自己的考虑，供参考，最后还是自己做决定。
程苓峰：什么样的公司适合撤离北京。
周品：创业早期，要搭建骨干团队，要融资，北京最合适。北京中高端人才多，交流的意愿强。一周可以见20个投资人，机会自然就多。互联网合作伙伴也多。面对面见面跟打电话说还是不同，信任度高。
但过了创业期，骨干和融资都有了，下一轮融资要等到盈利之后，棋到中盘，可以考虑撤退。刘备不是四川人，就选择了四川。诸葛亮也不是四川人。每个阶段有相应的适合的地区。要问自己，到哪个地方去发展下一个阶段？
我们在成都招人比较容易。对于大公司，成都都是分部，都是成本中心，员工没归属感。而我们总部在成都，要的是未来3－5年闷头做事、安心创业的历程。在成都，奋斗5年能买到房子，是很多人的奔头。我们公司就需要这样的人。
但市场、商务部门就还是放到北京，捕捉一手信息，做BD。
程苓峰：成都工资相比北京如何。
周品：高级人才工资大概是北京的80％。因为好的人，就都会跑。好的人以自己的能力闯荡，也不觉得自己的工资高了。开明的公司是愿意开好的工资的。初级人才也不便宜。因为北京已经压到极限了。
程苓峰：整个搬迁过程有什么技巧。
周品：如何解决好两地员工青黄不接和交接、融合的问题。政策非常重要。员工是讲实际的。要及时给出合适的政策。要搬的、留守的、离职的，各有各的激励。也有先来成都交接再回北京的。我们没一个人提前离职，都愿意在这里呆到最后。
要少承诺，多兑现。员工对搬迁是有恐惧的。要管理大家各自不同的期望值。
程苓峰：你还会再搬吗。
周品：不大可能了。可能就是设立新的分公司。比如把库房搬到广州。你看房价，其它城市都一直在涨。
程苓峰：业务会受影响吗。
周品：搬家一定会影响业务。只是多少而已。我原来估计3月份会被影响下跌20％，但实际到了30％。
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Part II：傅盛提醒：撤离北京相当危险
前日云科技陈述了周品的观点：虽然纯互联网公司没必要离开北京，但非纯互联网公司比如电商，在已积累了骨干成员、有了融资、企业进入稳步发展的第二阶段，则可以离开北京，去房价和环境更优的二线城市。
4399的曹政随后在微博上挺这个观点，说4年前就想明白了。与周品的趣玩不同的是，4399算是个纯粹的互联网公司。
但傅盛则提醒：不要把周品的观点“普遍化”；纯的互联网公司一定要留在北京。傅盛跟周品是好朋友。如下是对话：
程苓峰：如果“以人为本”，人在北京就是过得不好。
傅盛：人的所有原动力都取决于目标。目标来自于视野。知道世界有多大，才知道梦想有多大。井底之蛙都觉得自己看到所有的天了，不知道自己在井底。视野够了才可能有与众不同的目标。不在核心城市，视野容易丧失。
程苓峰：只有在北京才能有视野吗？
傅盛：人是社会化动物。所有知识和能力95％来自社会和环境。爱因斯坦如果放进狼群，就写不出相对论，而是成为一个狼孩，站不起来。个体要追求一个超出时代和环境的目标，难度大太多。
先进的方法论来自周围人的感知，然后自己反思。若没有环境，感知和反思就是无源之水。读书学习是可以。不过互联网是个特殊的东西，变革快，对先进方式太依赖。
程苓峰：牛人不在北京也能“与时俱进”的。毕竟随时随地都可以接入互联网。互联网本身就是学习和沟通工具。
傅盛：互联网的发展是牛人推动的，牛人又需要由下一层的牛人去支持。没有搭配协调的人员结构，就算再吃苦耐劳也不行。互联网本身没壁垒，公司竞争力来自于思维方法和人员结构。二线城市，中层人才上有制约，不容易做好大事情。
程苓峰：北京各种成本太高。性价比未必划算。
傅盛：做公司不是靠省出来的。要省钱可以去农村。马云是个在二线城市发展的特例，当初从北京退回到杭州。杭州也是发达地区，2小时就到上海。杭州有好的大学。就像周品说的道理，阿里本质是商业企业，这跟浙江的中小企业多有关系。
马云在公司很小的时候就不断去美国各种大的会议。视野和方法论，这两条都满足。马云说过一句话：英语不只是种工具，而是你的眼界。马云在那么多人中超脱出来，就印证了视野的重要。比如英语好，是他获得高视野的一个条件。
程苓峰：我虽然离开北京到东莞。感觉媒体这份工作还是能维持的。
傅盛：个人和公司不同。你是个体户，改造自己就够了。如果你是一家公司，改造大部分人是费劲的。雷军当年带金山转型互联网，举了个例子。他在周六发现服务器坏了，给运营打电话，运营说：我周一上班就解决。这种意识简直让人崩溃。你要改变一大群人的思维。
北京这个环境就帮你培养了足够多的员工，不需要再教育。虽然北京成本是贵，但就像乔布斯说的，一个顶尖牛人能顶50个普通人的工作量。就算责任心足够，但意识和视野更重要。
你程苓峰去东莞之前，已有了人脉和工作的方法论。但就算你今年能这样，但稍微松懈就容易掉队。新人在北京成长很快，你可能被超过。
一个人孤立做事，要求人对自己的控制力极强。在北京，是被推着往前走。在东莞，你必须自己推着自己走。
程苓峰：其实互联网是个极优的沟通工具。不必非要见面就能与牛人们同步。
傅盛：面对面的交流，本质上是替代不了的。一个在跨国公司很牛的产品经理跟我说他为什么做产品牛，很简单，就是一个月去四次硅谷。一个月倒四次时差，对身体伤害很大的。但50封Email就是比不上一个面对面的微笑对你的启发大。否则，今天就不用硅谷创业了，哪里都行。
程苓峰：我也听说过这个观点：创新是来自咖啡馆，而不是实验室。咖啡馆激励创新，原因是长时间的闲聊，大脑在兴奋和沉寂间跳跃。微博的妙处其实就在，是不同人闲散、随机想法的相互嵌套和激励。
傅盛：硅谷的成本比北京都高，但还是创新之都。
程苓峰：不光北京上海深圳，广州、厦门、杭州同样都有好的互联网企业。虽然当地的人才浓度不高，但还是足够养活一两家大公司。
傅盛：个案不代表规律。马云是个特例，属于很少的有全球化视野的人。那些在厦门和广州的公司如果到了北京，也许能更好。
视野和竞争力，本质上还是依靠大土壤。最开始一定要在北京。就算你在二线城市能把零散的石头用起来，但概率还是没那么大。大企业瓦罗人才容易，但中小企业还是要靠市场大，才能找到好的人。在北京，虽然其他成本贵，但机会成本小太多。
程苓峰：你有真实的例子吗。
傅盛：有很多在二三线城市冒头的企业，但后来都发展不大。你可以自己去数。金山在珠海有分公司，但找人就特别难。之前的模式是不断招毕业生，培养2年，再用。以前是可以的，但现在互联网加速在发展，这个模式要改了。我们还要在广州设办公室，为了招到好人。
现在，资金越发不是稀缺资源，人才越是稀缺资源。资本竞争激励，愿意给你钱。但没有人才，钱都花不出去。
柳传志举过例子：他们那个时代也出过联想这样的公司，但环境就是不好。40度的环境，只有很顽强的鸡蛋才能孵出来。若是常温37度，只要不是天生有缺陷，蛋都能被孵出来。
程苓峰：在北京，房子是个现实的问题。
傅盛：要用动态的变化来看。我的压力也挺大，也很痛苦。这是社会的矛盾。但可以40岁以后再到二三线城市，你一定能买得起房。那是撤退性的方式，不是进攻的态势。在北京机会还是有的。但撤回去就看到头了。
也许成都将来会成为创新中心。但是特例。不普遍适用于二三线城市。现在年青人如果就是纯粹想“逃离”，不靠谱。
如果不在大城市，孩子的视野是个问题，接触的东西就不一样。穷人的孩子早当家，是个错误的说法。除了能种地，你能当什么家。象宋氏三姐妹，那是环境造就的。小地方不是穷的问题，而是环境和教育的问题。
程苓峰：我是穷人家的孩子，当时上人民大学也觉得北京孩子视野高。但我还是成长起来了。朴素、心态、诚恳、勤奋都很重要。
傅盛：这两个不冲突。别忘了你来了北京上了人大，后来还出国留学。你的视野后来建立起来了。
程苓峰：确实。那些北京的同学如果同时具备朴素、诚恳、勤奋，发展都先人一步，非常好。
傅盛：当你的目标足够大，越往以后的发展就越依赖于视野，你就需要跟更牛的人在一起。
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