李彦宏:技术是百度的生存之道,真正颠覆性的创新是来自于年轻人

腾讯科技讯(朱旭冬)1月11日消息,今天苹果公司联合创始人史蒂夫-沃兹尼亚克在2014极客公园创新大会上接受了极客公园创始人张鹏的访谈,他表示百度的生存之道就是技术。他认为互联网对传统行业的冲击还会更多,而在技术领域,地图、语音识别会非常重要。

互联网会加速淘汰传统产业

去年李彦宏提出了一个观点,就是互联网正在加速淘汰传统产业。他表示,这是自己自身感受,也是自己内心的一个判断。

李彦宏认为,美国互联网一直在往纯技术的方向发展,中国互联网在往全部行业渗透,所以中国任何一个行业的公司市场化运作时间都比较短。“比如零售行业,还没有学会怎样做好零售的时候,电子商务来了,于是就有了一个新的方式来做零售。”

从数据上看,电子商务占全部零售的比例,中国和美国是一样的。但是看成长速度,中国电子商务的成长速度要比美国的快很多。

但李彦宏表示,零售行业只是一个侧面,所有行业都会受到互联网的冲击。现在互联网金融很火,这也是互联网冲击金融。未来,还会有更多传统行业受到互联网的冲击,比如医疗和教育等。

不过对于传统行业的人来说,李彦宏认为,他们对传统行业更了解,只要结合互联网的思维方式,就能获得更好的发展。

谈收购91助手:整合是关键

在移动互联网方面,李彦宏表示自己现在的心态和去年类似,只是去年很多人不看好百度在移动互联网的发展。但他表示,现在百度移动互联网发展的很好,也收购了91助手,但也不能说百度已经在移动互联网时代站稳了脚跟。

对于收购91助手,李彦宏认为最重要的是整合,是要让91助手成为百度一部分之后,能够发挥更大的力量。

李彦宏表示,未来地图和语音识别会很重要,但在这两个领域还有很多创新可以做。他举例说,曾经有一位国家领导人参观百度公司,在知道语音识别技术后,问了一个问题:故宫现在人多吗?百度的语音识别机器理解了这个问题,但是并不能很好的回答这个问题。

“但是现在百度内部已经有一个类似的项目了,我们已经可以回答这些问题。知道那个地方人多不多。”李彦宏说。

另外,李彦宏还提到了亚马逊的无人机计划。他表示百度对无人机也有研究,但是由于中国航空管制等原因,很难产品化。但他表示,关于无人机的技术有很多可以用到汽车、自行车等领域。

关于聪明和成功的关系

李彦宏表示,聪明和成功之间并没有必然的联系。他讲了两个故事来解释自己的观点;

第一个故事是,一个非常聪明的人考上了美国一所名校,但是学费很高。第一年他拿到了奖学金,但是第二年由于他家长的失误,他没法继续在那所学校上学,于是只能转到了一所普通学校。在普通学校里,他发现老师讲的数学题都很简单,还会追着老师责问为什么讲那么简单的问题。

但是他在这所学校里还是没能得到重视。最终他成为了一个放牧的人,没能取得很大的成就。

第二个故事是,一位叫奥本海默美国少年天才因为某种原因给老师下了毒。好在发现的早,因此并没有形成恶劣的后果。学校也仅仅给这位少年一个较轻的处分。后来,这位少年成为了美国原子弹之父。

以下是李彦宏发言实录:

主持人: 首先欢迎Robin又回到极客公园,我们都记得很清楚,去年你在极客公园的访谈大家有一个事情大家到现在都没有忘,因为你说了宅没有什么不好,自此宅男也得到了解放。也希望今天有更多精彩的故事让大家传播。我在过去一年其实对你的一些演讲也看过很多,有些话也让我印象很深刻。比如你说这种技术是真正的核心力量,要相信技术的力量。比如你说一定要看到整个现在的趋势是互联网正在加速对传统行业的淘汰。我当时看到后面这句话的时候觉得很震惊,而且我相信很多我们在座的人也会觉得出人意料。因为这句话杀伤力蛮强的,好像互联网要淘汰传统行业。您当时说这句话的初中是什么,要表达的核心是什么,为什么说出这样的话?

李彦宏:这个不是耸人听闻,当我说互联网正在加速淘汰传统产业的时候,我真的是切身的感受。我自己从我内心里面有这样一个判断,这一点可以说是中国特色。就是在美国我们看这种趋势并不是很明显,美国的互联网作为一个全新的产业,延着一条相对比较纯技术的方向在不断往前。而在中国互联网是朝另外一个方向发展,在向全部的行业进行渗透。渗透的过程当中我们知道中国的市场经济其实基本上也只有30多年的历史,所以中国的任何一个行业、任何一个公司,真正在市场化环境里面运作的时间,长的可能也就三十几年,短的可能是十几年,甚至几年的时间。其实很成功的公司都没有太长的历史。

在这种情况下当一个革命性的东西,比如说互联网到来的时候,对于所有人的冲击都是非常大的。比如说零售,当它还没有学会怎么样去管理进销存,还没有学会真正去做一个好的零售企业的时候,突然一下子电子商务来了,又有一个全新的方式可以去做零售了。这种情况下互联网公司和零售公司几乎在同一个起跑线上做电子商务。我们知道互联网这些人是第一天起就在非常残酷的竞争当中生存的,他们非常适应这种变化,也不需要跟政府搞关系,不需要做那些乱七八糟的非市场因素的东西,关键也没有历史的包袱。所以自然而然竞争力就非常强,在这种情况下对零售产业的冲击就是非常大的。

我们今天看到电子商务占零售的比例在中国和美国是一样的,也就是说这两者的渗透率已经可以等同了,但是我们如果看另外一组数子,电子商务在中国的成长速度和美国的成长速度,中国是百分之七八十,美国是百分之十几。我们可以想见未来在中国的比例远超美国,这是互联网思维对传统产业产生的巨大冲击,特别是在中国非常明显。对零售产业了巨大的冲击,但是任何一个行业都会产生这样的冲击,比如说今天看到的很热的互联网金融,其实互联网对金融产业发生的冲击。在金融行业的人也都明白了,这个事情的的确确会对金融产生冲击。

可是我们再想一下更加对人们的社会、生活、经济、文化产生更加根本性的行业,其实很多现在还都没有意识到,没有意识到互联网对他们的冲击。比如说医疗,我们大家对医疗体制都很不满意,觉得看病的时候像受气包一样。这样的行业对每个人切身利益有非常大关系的产业,其实互联网还没有真正开始对这些行业进行冲击。比如说教育,我们也经常会听到各种各样的人抱怨中国的教育体制不够好,扼杀人们的创造性。我们用互联网的方式、用互联网的思维再去做一遍教育,那会很不一样。这些个行业,对人们影响最明显的行业,互联网对它的冲击我觉得才刚刚开始,所以我在去年年中百度联盟会上,就讲互联网会在中国加速淘汰传统产业。当然我的话并不是意味着传统产业就没有机会了,传统产业同样有机会。当你具备了这种互联网思维方式的时候,当你下决心能够扔掉过去的包袱,按照互联网重新做产业的时候,你也有你的优势。你毕竟比互联网行业的人更懂这个行业,你不懂互联网,他不懂行业,大家的起跑线是一样的。如果你用很好的方法下足够大的决心去做这个行业的话。

主持人 张鹏:结合互联网的思维和方式,利用自己在传统行业里的积累和优势。

李彦宏:大家会都有机会。每当我想到这一点的时候非常兴奋,这个机会是给每一个人的,大家谁抓住了谁就做起来了。而且做起来了之后很可能跟美国同业是不同的形态,几年以前我也讲中间业的概念,就是说从搜索引擎,美国到今天还是这样子看到一个链接点过去是传统产业的网站。但是中国对互联网拥抱太慢,就产生了一个新的行当是中间业,这些业是聚合了很多传统产业的东西,然后再分发给线下的每一个商家。我们比较明显的是汽车,有些汽车的垂直网站,像百度控股的去哪儿旅游的网站,其实把酒店业、航空业与互联网之间做了一个结合,这样的一种业态在中国其实也会越来越多,这些出现之后我们就会发现中国的每一个行业,尤其是传统产业的运作方式跟美国会非常不一样,这些机会是美国没有的。美国有一些传统的抱负,我们在现在看来它的传统行业非常有竞争力,没准五年、十年之后我们会发现他们非常没有竞争力,因为有过去的包袱。就好像通信,中国的手机行业比美国至少是曾经先进,因为美国固话非常发达,移动电话没有那么快去淘汰固话。我们看到中国一开始固话没有特别普及的时候,移动电话起来实际上是后发的优势。

我们在通信行业经历过这样的东西,我觉得在未来中国的每一个行业都会经历类似的转变,所以是非常令人兴奋的一个时代。

主持人 张鹏:你当时在谈到的更多的是一种机会,你看到更多的是机会,给那些有互联网意识、愿意拥抱变革人的机会。因为今天在座的都是极客,都是一帮有这种意识的人。你觉得这些极客在这样的趋势里面应该做些什么带来更大的成就,也让他们推动整个事情的变化?

李彦宏:今天这样的一个时期,对于极客来说也是一个非常关键的时期,基本上可以说走到了一个丁字路口。我特指中国过去的极客,过去的极客就是产品经理,这个跟美国不太一样。美国特别指纯技术、纯工程师的人,在中国更多的极客是产品经理。产品经理懂互联网,知道互联网的用户体验应该是什么样子,今天只懂这个是不够的。今天不能延着原来的方向往前走了,你要么向左转,要么向右转,向左转是接地气,去了解具体的行业,怎么去结合。你了解了之后就具有了别人没有的知识和能力。要么向右转,向右转是在技术层面扎得更深,你仅仅懂得这是好的不够的,还要懂得怎么做出好的来才可以,这是两条路。未来我认为我们的极客某种意义上是需要做一些转型,做一些选择。

主持人 张鹏:要么去拥抱传统行业变革的技术,要么在技术上带来更多变革的发生。

李彦宏:是这样的。

主持人 张鹏:在这样的趋势下我们刚才谈到了对所有的产品人、对极客们,百度怎么定位自己?

李彦宏:我看到整个行业都觉得非常兴奋的话,当我看到百度的时候就更加兴奋。一方面,百度在过去十几年非常重视技术,所以在技术上有不错的积累,当移动互联网起来之后看到输入方式发生了改变,语音变得越来越重要,图像变得越来越重要。语音识别技术、图象识别技术都是业界非常领先的。现在大家还没有看到怎么样语音识别、图象识别辨别出杀手级的应用来,但是未来这些能力会使得我们在很多年的竞争当中处在非常有利的地位。奥举一个例子,大约一年前有一个国家领导人来百度访问,我当时也很兴奋地跟他讲,你看现在的搜索可以理解人的自然语言了,而且也可以用声音对我的搜索引擎提问。结果这位领导人问了什么问题呢?故宫现在人多吗?虽然我们出现了一些结果,但是说实话没有能够回答他这个问题,就是我们的语音识别系统知道他在问什么,但是不知道答案。最近公司里有一个项目已经可以回答这样的问题了,回答任何一个景点、任何一个地方,包括今天这样的场合,我们会知道现在在这儿的人多不多。你随便指定一个地方,这就是靠我们的定位技术、大数据的技术。

类似于这样的创新未来会越来越多,而且会越来越接近生活。亚马逊前段时间讲无人机夹包裹去送货,这个东西两年前百度也做了类似的,我们没有对外说。因为我们觉得中国的航空管制不允许你这么干。

主持人 张鹏:这个是首次透露。

李彦宏:其实你到网上查的话也有一点点报道,但是没有太引起人们的关注,中国这种管制是不可能去实现这样的想法。但是这样的技术如果运用到其他地方呢,比如运用到汽车、电动自行车上,可能会产生出来意想不到的效果。在这些地方我们有技术的积累,同时也在继续加大技术方面的投入,去年年初我讲要搞一个深度学习的研究院,现在这个研究院已经起来了,聚集了一批真正世界级的人工智能和深度学习方面的专家。今天我又想在深度学习研究院搞一个“少帅计划”,什么是少帅计划呢?我要求招最优秀的人,但是有硬性的人,就是在30岁以下。

主持人 张鹏:一定要年轻人。

李彦宏:为什么呢?因为真正颠覆性的创新是来自于年轻人。

主持人 张鹏:就像刚才斯蒂夫·沃兹尼亚克说的年轻人没有历史的成就、没有历史的包袱,才可能创新。

李彦宏:你看过去的统计,很多伟大的发明和创新都是在这个人非常年轻的时候产生的,爱因斯坦好像是26岁左右发现了相对论。比如说S计算机行当有一个图灵奖,图灵也是在20几岁的时候展露出来非常优秀的才华和素质。几乎你回忆每一个革命性技术的创新,这个人在产生思想的时候基本上都是30岁左右,可能左一点,可能右一点。我们希望把这些人招来之后在百度产生了颠覆性的创新,而不是有了颠覆性创新之后花大价钱来供着,这不是我想要的。我们希望未来花大力气去招聘一批非常年轻优秀的创新的人。

主持人 张鹏:这是在全球范围吗?

李彦宏:全球范围。

主持人 张鹏:我觉得这件事情对百度来讲,你们现有的业务,或者在未来看到的业务层的东西可能离这个还比较远,或者这件事情跟那些业务没有太大的关系。我看你说这些事情眼里有放光的感觉,为什么这么感兴趣?

李彦宏:我是工程师出身,对技术有特别的热情。不管这个事情跟百度现有的业务有多大的关系,每当谈起这些事情都非常兴奋。但是同时我确实认为这些东西跟百度未来的业务会有非常密切的关系。比如早期我们做搜索引擎,大家觉得搜索引擎需要什么样的技术呢?原来讲信息检索的技术,我本人大学时学的就是这个技术。我觉得我懂这个东西应该能做好这样一个搜索引擎,后来做着做着就不一样了。当信息量打了之后不仅有信息检索,还要、自然语言识别、语音识别、图象识别,当服务器集群足够大的时候,要懂硬件怎么部署、带宽更省,现在百度云提供2T的空间,你跟美国人一说,他们都觉得很快大,他们几十G都要收钱的,2T免费是怎么做到的?要靠降低成本,用更新的技术、更好的技术使得存储成本、带宽成本足够低,这需要系统级技术足够好。当你的用户量大的时候,涉及到的技术越多。我们看到未来输入主要不是靠键盘,靠的是语音,那么语音技术、自然语言理解的技术非常重要,如果未来靠意念想一想就可以指挥PPT翻页,这方面的技术也会变得非常重要。这个在现在听起来觉得非常新鲜,可是我深切感受到技术的变化非常快,也许两三年之后这个事情就司空见惯了。如果我们不极早地做好准备就会被淘汰。

主持人 张鹏:在你的思维中一个公司技术积累的深度和储备的宽度会决定这个公司长期的价值,这个是一个公司最最重要的?

李彦宏:对于百度来说是最最重要的,每个公司都有核心竞争力,有些公司可能把几十万人、上百万人管得很好,去做同样的事情,比如富士康。有些公司非常强调技术,还有一些公司在某些地方能够搞关系搞得很厉害,这都是大家的生存之道。对于百度来说,我们的生存之道就是技术。

主持人 张鹏:你现在也花很多时间研究全球的科技,我们也问了斯蒂夫·沃兹尼亚克这个问题,在这个领域里世界上在科技跟人之间的关系上,你觉得你最不满意的东西是什么?你认为东西应该最快速的集中更多力量去产生突破改变?

李彦宏:这是一个很好的问题,也很有意思。我也有自己的看法,可能不太一样。我们看到最近几年全球高科技产业的发展趋势,有一个很明显的趋势是聚合,垂直的整合。最明显的是苹果,刚才斯蒂夫·沃兹尼亚克也是苹果的创始人。苹果是端到端什么都做,而且靠着这种做法做成了全球公司市值的第一。这就引得很多其他公司也在朝这个方向去做,微软也是从硬件到服务、软件、操作系统什么都做,现在我的理解微软也是这样的战略。谷歌(微博)也是类似的战略,我们现在看到谷歌做了很多东西,下一步很可能CPU、芯片自己做了,现在服务器基本上自己做了。做了之后英特尔的芯片也看不上了,自己做好了。福特的汽车也看不上,自己做个汽车好了。每个公司都去做所有的东西,这个趋势如果持续下去,我觉得会非常的不健康。我认为没有一个公司可以把所有东西做得很好、很完美,这是不可能的。我更希望看到的是水平的,大家各自有各自的专注点,我就专注于做这些东西,我把它做得很好;你专注于做那些东西,你能做得很好,大家都能做得很好。

垂直的整合需要不需要呢?我觉得也需要。如果业界每一个大公司、每一个领先公司全部做垂直整合,这是一个很危险的趋势。

主持人 张鹏:百度相信自己要做的是在横向跟更多优秀的企业建立连接?

李彦宏:没错,我们想把技术做好,把平台搭好,然后跟其他的公司做好连接。

主持人 张鹏:百度应该是业界公认的技术型公司,我们去年聊移动互联网对百度有什么影响。那时候你还很含蓄,说在努力追赶、在尝试。这一年时间变化挺大的,你们应该有大概14款过亿用户的应用,就像后面摆的这些。我的感觉是这一年变化很大,今天你坐到极客公园和去年坐到极客公园探讨的时候,你心里有没有变化,有没有新的感觉?

李彦宏:应该说没有特别大的变化,可能不能够满足你的好奇心的。在去年的时候我看外界有关百度的报道,大多数是唱衰的,觉得百度的位置在移动互联网中是非常差的。我心里其实还是比较有底的。

主持人 张鹏:一直很淡定。

李彦宏:我这个人比较冷静一下,虽然那个时候股票只有现在一半,很多移动产品也没有上到现在的量。可是我自己心里还是非常的清楚,我们有自己的优势,而且也非常有决心想把这些东西做好。一年过去了,确实我们做了很多事情,做了一些大的布局。比如说在视频往移动上转的很厉害,视频的爱奇艺、PPS都处在业界领先的地位。移动应用的纷发,我们收购了91,还有百度自身的应用分发上量也是非常快。还有百度的输入法、安全软件,有很多东西过去一年用户数量都是几倍,甚至十几倍的往上涨。逐渐大家感知到百度在移动时代还是有它的特色,还是有一席之地的。

虽然一直到今天我也不能说我们就看到了胜利的曙光,其实我觉得没有。我们只是做了我们该布的布局,这个局布下去之后每一点能不能形成突破,能不能最后真正的胜利,现在真的是不好说。91买了只求,大家说你花了19亿美金,而且华尔街反应很好,你们的股票很快涨上去了。但是我说这个东西不重要,能花得起十几亿美金的公司也有一些。但是仅仅花钱并不说明什么,你能把它整合好了,91在外面做的是这个水平,进来之后能够做成更高的水平,那才是厉害,那才是好。

我觉得2013年我们布了一些该布的局,但是2014年,甚至在未来的若干年对我们来说是更加关键的,我们需要真正证明布的这些局不仅仅是个局,而是真正能够非常坚实的执行下去,能够被市场所认可。

主持人 张鹏:其实在方向上已经非常的明确,并且我觉得越来越有这方面的信心。我最近还有个比较八卦的事,那天突然在电视上看到你。我记得你不太愿意出现在公众的场合,有一个叫“最强大脑”节目,今年整个真人秀的节目都很流行,我看到你很吃惊。我听有传言说跟智商很高的人交流。可能这个节目的这群人让你感兴趣。你觉得聪明人或者高智商跟未来的成功之间会是什么样的逻辑关系?特别是对于极客人群,好像极客们应该都很聪明,但是这个聪明和成功之间到底会是什么逻辑?

李彦宏:上“最强大脑”这个节目之前是蛮纠结的,我是不太爱上电脑,特别是有很多年不上电视了,综艺节目更不是我的菜。当我看到他们节目的创意,尤其是吸引了很多聪明的人去参加的时候,我也觉得很被吸引,后来觉得还可以去尝试一下,去看一看。看了一下是我喜欢聪明的人,喜欢跟他们打交道。还有一点我喜欢琢磨这些人,你能够在几万个魔方当中找出个发生变化的模块,你这个脑子是怎么思考的,怎么解决了这个问题。

主持人 张鹏:源代码是什么样子的。

李彦宏:如果了解你思考的过程,我能不能在电脑上思考。最强大脑指人脑,我用电脑比人做得更好,那是更有意义的。从这个角度上想我去参加了这个活动。极客们都是非常聪明的人,面临着很多的机会,我们可能更多的是及早的找准定位,我到底想干什么,然后扎扎实实、实实在在地去干,而不要仅仅是想我很聪明、想干什么都可以。我们看到非常聪明的人最后什么事没有做成,这个事不仅有一千年以前的案例,一直到最近几十年也是看到相当多的例子。就是小时候很聪明的人,后来由于环境的变化和各种各样的事情都没有做成。我最近看一本书,这里面讲到一个非常聪明的人,我们知道一般人的智商大概是100,爱因斯坦的智商是150,这个人的智商200。小时候非常聪明,是一个美国人。但是他出生在了一个比较一般的家庭,是一个单亲的妈妈,家里比较穷。他后来去读大学是拿着奖学金,学费也很贵,因为家穷学校给了他奖学金。他读了一年到第二年的时候再去读第二年,学校说没有你的名字了。但是问为什么?没有交学费。他说我有奖学金的。学校说你妈妈没有申请第二年的奖学金,因为这个原因就导致了上学的机会。

后来又去了第二个学校接着读,那是个公立学校继续读。他在读的时候,比如数学课觉得老师讲的特别简单,下课之后你怎么讲这个。老师也不明白他都懂了才问这样的问题,也没有着重去培养他。后来这个人因为各种各样环境因素的导致成了牧民。

比如性格上有缺陷的孩子也有成功的,比如美国原子弹之父,他小时候也挺捣乱,他给他的私人教师助教在食物里面下毒,被发现了没有毒死。学校发现这种情况就要开除,但是他们家里条件不错想了很多办法最后只是处罚,最后成为了原子弹之父。有多方面的因素才能决定你成功。

主持人 张鹏:也许是必要条件,但不是最终条件。在座的极客希望你们在未来起到最重要的作用,除了聪明、勤奋、勇气,也需要继续保持极客精神。

李彦宏:没错,是这样。

主持人 张鹏:当然也像百度坚持的,像Robin坚持的对技术的信仰。

李彦宏:是。我是非常喜欢技术的。

主持人 张鹏:今天非常感谢Robin给我们做了精彩的分享。

李彦宏:谢谢张鹏。

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  • 贝塔站长

    真正颠覆必然来自于敢于颠覆的年轻人,这是人类进步的动力所在

    7年前 (2014-03-20)
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